Официальный сайт Украинского Молодежного Центра содействия развитию декоративного и экзотического животноводства "Кролик и компания"
Вторник,13.11.2018, 03:32 | Вы вошли как Гость | Группа "Гости" | RSS 

ГлавнаяРегистрацияВход


О выставке и не только - Форум Центра "Кролик и компания"

Внимание! На Форуме категорически запрещаются выяснения личных отношений!
Сообщения не по теме форума будут удалятся!


Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум Центра "Кролик и компания" » Вопросы о Морских свинках » О выставках » О выставке и не только
О выставке и не только
niki-spДата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:27 | Сообщение # 1
Группа: Правление Центра
Директор Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 525
Статус: Offline
 
Продолжаем здесь разговор, начатый в теме весенней выставки smile

Украина(UA)Киев
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:27 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
По стандартам ЕЕ без оговорок на украинское поголовье я не знаю сколько длинников смогу выставить по окрасам. И п ока не известна стоимость экспертизы огласить количество выставляемых животных тоже не смогу. Какова стоимость участия не известно?
Украина(UA)Донецк
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:27 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
Офтоп.А может пора бы уже Украине иметь свои стандарты? Назвать европейские стандарты щадящими...не соглашусь. Исключительно из позиции своих трех пород, которыми занимаюсь. Плоды погони за окрасом уже пожинает и Европа у длинников (да впрочем и у теддиков) получив красивые окрасы в ущерб качеству шерсти и костяку. Ну это так. Наболевшее.
Украина(UA)Донецк
niki-spДата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:27 | Сообщение # 4
Группа: Правление Центра
Директор Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 525
Статус: Offline
 
Наш клуб основывается на Европейский стандарт с небольшим послаблением по окраскам (временное положение), но при этом с большими штрафными баллами.
Конечно, это не касается животных, у которых, например, должно быть распределение цвета по 30% (у трехцветок), а по факту превалирует один цвет и точечно представлены два остальных.
Выписывать стандарты «под себя» конечно очень заманчиво, но можем так «доснижать планку», что на выставках в основной группе будут массово бегать свинки со стоячими ушами, «черно-бело-пошкрябанные» и т.п. smile

Вы знаете, Юличка, в том то и состоит умение и искусство Заводчика, и без разницы нашего ли или из Европы (кстати, в Европе такие же люди, как и у нас, тоже делают ошибки, но только более «раскрученные») – работая над одним аспектом, не упускать другие smile
В селекции (любых видов животных) необходимо очень обдумано подбирать пары и соблюдать прописные правила «не случать животных с одинаковыми недостатками». По факту же достаточно многие работают по принципу «а что получится?», ну вот и получается, что получается sad


Украина(UA)Киев
niki-spДата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:27 | Сообщение # 5
Группа: Правление Центра
Директор Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 525
Статус: Offline
 
Девушки, в карликовом кролиководстве, а именно с львятами, ангорцами дела обстоят точно также, особенно с двух-трехцветными окрасками, но для этого и существуют экспериментальные случки, куда допускаются животные не высокого выставочного качества по окраске.

Да, давайте не путать выставочный племенной класс и племенное животное, это абсолютно разные понятия.
У любых видов животных статус "племенного" за хорошие глазки не дают.
Статус "племенного" животное получает решением Племенной комиссией и выдается подтверждающий Сертификат. Получить может только чистопородное/условно чистопородное животное, при получении им высоких бальных оценок, после анализа его происхождения и его потомков.
Статус Племенного питомника, может получить питомник, решением Племенной комиссией, при условии наличия в питомнике не менее 2/3 племенных животных.
Самоназваться конечно каждый может, но это тоже самое, когда любитель побегать по утрам, будет называть себя "Мастером спорта по бегу". Кроме улыбки это ничего не вызовет.

Да, животных, будь то кролик или морская свинка (или др. декорация) хорошего фенотипа, но не идеальной окраски с нашим достаточно скудным поголовьем, грех не пускать в разведение.
Но нужно быть честными перед собой и будущим покупателями и животных не называть "супер породистыми", уж если по стандарту, пусть даже по окраске это почти (или совсем) пет-класс и не писать о племенном разведении, а честно писать об экспериментальном разведении.


Украина(UA)Киев
olgaguruanovaДата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:27 | Сообщение # 6
Группа: Владельцы питомников-Заводчики

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 64
Статус: Offline
 
Я очень даже "за" оценку с учетом окраса, но это уже другой разговор.
Хочется увидеть описание с расстановкой баллов (в принципе, даже если без перевода - не знаю, гуглить, что ли потом, но хоть по баллам можно сориентироваться, кто достойнее и что важнее).
Пусть для остальных будет класс "без оценки окраса", как раньше - вполне приемлемый компромисс.
За 365 грн больше 2х свинок не потяну, наверное. Но это уже скажу точнее после Нового года.
Украина(UA)Севастополь
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:27 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
Ветпаспорт все таки нужен? Если да, то выписанный самостоятельно или все таки ветеринаром, что в ветпаспорте должно быть указано? Если ветпаспорт нужен, то в таком случае ветсправка форма 4 берется или нет?
Украина(UA)Донецк
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:28 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
Светлана Петровна, а кто входит в племенную комиссию по морским свинкам в Украине и присваивает почетное звание племенного питомника?
Не могу согласиться с Вами, что животное с недостатками по окрасу это пет класс (если в остальном все ок). Для грамотного заводчика, знающего генетику окрасов и особенности линии, которая стоит за животным, это скорее платформа для работы. У меня более 70 животных на сегодняшний день, при чем достаточный процент животных уже своего разведения в 5-6 колене.3 породы, вязки между которыми не считаются экспериментальными. Но я не могу себе позволить иметь отдельно выставочный класс. Поскольку я практически не работаю с рецессивными окрасами и поскольку занимаюсь разведением довольно сложных пород , то не могу себе позволить иметь отдельно выставочное поголовье. Максимум - выставить юниоров, малышей. К системам судейства отношусь философски. Пересмотрела массу интерчемпионов в своих породах из известных питомников той же Чехии. Прослезилась - при чистоте окраса и неплохой шерсти головы испорчены напрочь, кудри у альпак практически нет.
Я предпочту в таком случае не выставлять вообще животное по системе ЕЕ, но при этом работать над телосложением, типом шерсти. А окрас у длинников - последнее дело, ИМХО.И уверена что 99.9 заводчиков перуанцев, лункарий и альпак со мной согласятся! Заводчики шелти, текселей возможно нет. Поскольку у них своя специфика - больше поголовья племенного хорошего качества, опять же в силу ряда объективных причин.
Сори за офтоп, это скорее все для отдельной темки.
Украина(UA)Донецк
niki-spДата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:28 | Сообщение # 9
Группа: Правление Центра
Директор Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 525
Статус: Offline
 
Так, по очереди smile
Цитата (olgaguruanova)
Хочется увидеть описание с расстановкой баллов

Я уже писала, да на наших выставках по другому и не бывает.
Описание недостатков будет на русском языке и указание снятых за это баллов тоже.

Теперь по ветпаспортам.
Еще при регистрации прошлой выставки в вет.управлении настаивали на них.
Ветпаспорта разработаны по европейскому (международному) стандарту, после Нового Года точно будут в продаже.
Кошачьи/собачьи не подходят, так как в них нет необходимой информации.
Заполнить паспорт можно самостоятельно, а вот если будут проводиться вакцинации от Дерматомикозов, то подпись и печать врача проводившего вакцинацию, обязательна.
По поводу справок уточню ближе к выставке.

По Племкомиссии.
В каждом клубе своя племкомиссия, в нее обычно входят руководители клуба, секции, практикующие эксперты, зооинженеры/зоотехники, ветврачи.

Цитата (Angel8222)
животное с недостатками по окрасу это пет класс (если в остальном все ок)

С недостатками окраски и полным браком окраски, совершенно разные понятия.
За недостаток снимаются баллы, за полный брак - дисквалификация.
Недостаток окраски при хорошем фенотипе не "выкидывает" животное в пет-класс.
Если Вы внимательно почитаете стандарты европейских стран, то увидите, что везде (а не только в стандарте ЕЕ) полный брак окраски влечет за собой дисквалификацию.

Цитата (Angel8222)
не могу себе позволить иметь отдельно выставочный класс

А отдельно и не надо, просто нужно стремиться к тому, что бы все животные, находящиеся в разведении были не ниже (конечно лучше выше) II (племенного) класса.

Допустимые межпородные случки (вязки принято говорить у собак, кошек, хорьков - хищников), не тоже самое (не равно) чистопородные/породные случки или разведение.
При межпородном разведении Вы никогда не сможете сказать на 100%, что родятся малыши одной породы (одной окраски, если случка партнеров еще и разных окрасок), всегда есть только предположение сколько и кого родиться, а это и есть эксперимент.

У всех видов животных существует чистопородное (разведение в одной породе и одной окраске)/породное (разведение в одной породе) разведение и экспериментальное разведение, оно же скрещивание.

Скрещивание – прилитие двух и более пород схожих по качеству.

Различают: анализирующее (или возвратное), водное, воспроизводительное, поглотительное и промышленное скрещивание.

Анализирующее скрещивание
Чтобы выяснить генотип гибрида второго поколения за одно скрещивание, необходимо произвести возвратное (анализирующее) скрещивание с особью, гомозиготной по рецессивному аллелю изучаемого гена.

Вводное скрещивание, или прилитие крови, применяется при отсутствии у данной породы животных какого-либо нужного качества или когда это качество слабо выражено.

Воспроизводительное скрещивание используется для создания новых пород/окрасок, которые унаследовали бы ценные признаки, отселекционированных линий исходных пород/окрасок и стойко передавали их по наследству.

Поглотительное скрещивание применяется для улучшения местных животных (не чистопородных или не известного происхождения), при этом самок покрывают самцами улучшающей породы. Лучших самок полученных помесей вновь скрещивают с самцами улучшающей породы и так до четвертого - пятого поколений. Далее их разводят в «себе», наравне с чистопородными.

Промышленное скрещивание применяется для получения пользовательских помесей – гибридов первого поколения от скрещивания двух пород, линий, окрасок и использования их в товарных целях (для продажи).


Украина(UA)Киев
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:28 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
Цитата (niki-sp)
По Племкомиссии.
В каждом клубе своя племкомиссия, в нее обычно входят руководители клуба, секции, практикующие эксперты, зооинженеры/зоотехники, ветврачи.
Тоесть фактически в Украине на сегодняшний день племкомиссии по морским свинкам нет. И в ближайшее время не будет. Так как нет самой главной составляющей: практикующих экспертов-заводчиков.Равно как и специалистов зоотехников и зооинженеров, которые бы специализировались на морских свинках.


Цитата (niki-sp)
А отдельно и не надо, просто нужно стремиться к тому, что бы все животные, находящиеся в разведении были не ниже (конечно лучше выше) II (племенного) класса.

Других и не держу. Я не точно выразилась - в выставочной форме. Поскольку для этого нужно животное выдергивать из разведения хотя бы месяца на 4-5 (фактически есть большой риск, что животное после такого перерыва вообще не вернется в разведение), плюс садить в одиночку. То есть фактически необходимо иметь "шоу группу", которая не участвует в разведении и только катается по выставкам. Разве только самцы исключение(и то очень хорошим самцом не рисковала бы).

Цитата (niki-sp)
С недостатками окраски и полным браком окраски, совершенно разные понятия.
За недостаток снимаются баллы, за полный брак - дисквалификация.
Недостаток окраски при хорошем фенотипе не "выкидывает" животное в пет-класс.
Если Вы внимательно почитаете стандарты европейских стран, то увидите, что везде (а не только в стандарте ЕЕ) полный брак окраски влечет за собой дисквалификацию.
Дисквалификацию на выставке как свинку шоу класса - не вопрос. Но относить таких животных к пет классу....А как же быть тогда с нестандантизированными окрасами, например с куньими(соболиными) окрасами? Если это пет класс, то пускать их в разведение нельзя. Но на деле животные этого окраса могут и успешно используются в разведении свинок с гималайским рисунком. да и, вполне вероятно, со временем животные данного окраса будут стандартизированы.
Цитата (niki-sp)
межпородные случки (вязки принято говорить у собак, кошек, хорьков - хищников)
На породных форумах и в общении заводчиков морских свинок принято выражение вязки, а не случка. Возможно с точки зрения зооинженерии это неправильно, но с точки зрения сленга заводчиков - это общепринятое выражение.
Вот кто у нас из заводчиков говорит-пишет: в питомнике родились щенки морской свинки? Никто. Никогда. Однако с научной точки зрения должно звучать именно так. И в анонсках выставок грамотно не пишется ведь, как в анонсах и каталогах кошачих-собачьих выставок: котята, щенки.мы же не пишем щенки в возрасте 1.5-4-х месяцев выставляются в классе малыши (бебби) ?
Я понимаю, что для людей со специализированным образованием общение заводчиков тяжело читать. Но на сегодня, по моему мнению, куда острее стоит вопрос о том, что заводчики многие (в том числе и состоящие в Вашем центре) даже азов генетики окрасов не знают. Не имеют представления о таких направлениях в работе как имбридинг, ауткроссинг и т.п. Тут бы впору организовывать школу заводчиков, проводить параллельно с выставкой бонитировку и семинары. При чем, в идеале бы, семинары не только общепородные, но и семинары породников. Менять формат выставок, поскольку в нашей стране на сегодня куда важнее не только и не столько покрасоваться с животным на выставке, сколько расставить правильно приоритеты при разведении (опять же в силу того, что питомники раскиданы по городам разным и нет возможности вживую общаться, щупать животных, проводить актирование молодняка и т.п.) . Пока у нас будут заводчики приезжать только ради наград на выставку, не извлекая никаких уроков от описаний и замечаний экспертов, пока выставки будут просто фарсом. ИМХО.

Цитата (niki-sp)
При межпородном разведении Вы никогда не сможете сказать на 100%, что родятся малыши одной породы (одной окраски, если случка партнеров еще и разных окрасок), всегда есть только предположение сколько и кого родиться, а это и есть эксперимент.
Скажу больше - я и при внутрипородном разведении не смогу сказать на 100 % какой породы родятся малыши. Например, при вязке альпака*альпака могут родится и тексели и альпаки, от вязки перуанская-перуанская могут родится помимо перуанцев альпаки, шелти, текселя. При вязке лункария*лункария могут родится лункарии гомозиготные и гетерозиготные, лункария-шелти, миниплаи, перуанские. То есть получается фактически все питомники (в том числе и монопородные, практикующие вязки-случки внутри одной породы) ,занимающиеся породами лункария-альпака-перуанская, занимаются не породным, а экспериментальным разведением??? На деле получается, что ни один из питомников, который занимается породами, имеющими доминантные породные признаки, не занимается на деле породным разведением, а занимается экспериментальным разведением.
Пока морские свинки не являются предметом промышленного звероводства, сложно подводить под них существующую научную базу и терминологию, поскольку, все таки животное и основы его разведения отличаются от кролиководства, пушного звероводства. И на сегодня де юре морские свинки лабораторные животные. Насколько я помню, кажется только питерцы добились для морсвинок признания их декоративными животными и соответственно изменили правила ввоза/вывоза и "растаможки" этих животных.

Ну это я так, о наболевшем. Высказываю свое личное мнение.

Украина(UA)Донецк
salamati71Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:28 | Сообщение # 11
Группа: Владельцы питомников-Заводчики
участник Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 64
Статус: Offline
 
Цитата (Angel8222)
Сори за офтоп, это скорее все для отдельной темки.

Стоит выделить эти обсуждения в отдельную тему. имхо
Нить первоначальной темы совсем потерялась... wacko
А то, как по мне, уже не анонс выставки, а каша получилась. surprised




Сообщение отредактировал salamati71 - Воскресенье, 23.12.2012, 04:02
Украина(UA)Одесса
TrinityДата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:28 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
участник Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 17
Статус: Offline
 
Цитата (salamati71)
Стоит выделить эти обсуждения в отдельную тему. имхо

+1

Цитата (Angel8222)
Для грамотного заводчика, знающего генетику окрасов и особенности линии, которая стоит за животным, это скорее платформа для работы. У меня более 70 животных на сегодняшний день, при чем достаточный процент животных уже своего разведения в 5-6 колене.3 породы

Заводчик известного питомника с немалым поголовьем, многолетним опытом и специальными знаниями несколько поросят не может выставить? Это вопрос финансов или низкого КПД?
Что делать тем, у кого нет перечисленных достоинств. Походу - сворачиваться. smile
Есть другой вариант. Продолжать упорно учиться и работать, ориентируясь на стандарты ЕЕ, тогда и Украинских свинок можно будет увидеть за рубежом. Не стыдно не знать - стыдно не учиться.
Чувствую, закидают меня тапками уважаемые заводчики. biggrin
Оффтоп.


Украина(UA)Киев
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:28 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
Цитата (Trinity)

Заводчик известного питомника с немалым поголовьем, многолетним опытом и специальными знаниями несколько поросят не может выставить? Это вопрос финансов или низкого КПД?
biggrin Насмешили. От души! smile Отчего же? Я выставляла на шоу экспертизу и на бонитировку 15 свинок на осенней выставке. В другой город столько не повезу (и неважно из-за чего - будь то больная спина, желание моей правой ноги или левого уха). Я ведь не интересовалась ничьими финансами когда из киевских питомников приехал только 1 питомник, причем питомник с длинниками (а после лета выставить длинников - это вообще подвиг). Неприехавшие другие киевские питомники - не приехали из-за низкого КПД или из-за финансовых проблем(тем более экспертом была Ирина, которая занимается селфами-неселфами) wink ? А что если мне, к примеру, финансы не позволяют приехать (а это, на секунду, не менее 2500 только на дорогу туда-обратно+свинок с кем-то оставить+покушать), так мне теперь закрыть питомник????

Цитата (Trinity)
Это вопрос финансов или низкого КПД?
Это моя личная жизненная позиция - тратить свое время, свои деньги на то, что считаю нужным и правильным. Мне интереснее работать над породой и над окрасами, жить кроме свинской еще и собственной жизнью. Низкий КПД? А это как???? Видимо как у тех английских экспертов, которые приезжали судить ММСовскую юбилейную выставку и в своем интервью говорили, что на (не буду врать, кажется на 10) рожденных селфов - 1-2 шоу класса. Да, видимо с этой точки зрения в моем питомнике низкий КПД. Украинских свинок уже можно было бы увидеть в Европе, если бы у нас была бы упрощена система доставки животных в Европу. Лично у меня испанские заводчики просили продать черных альпак, у другого заводчика заводчик из Польши просил гималайских перуанчиков. Только вот платить по 300-400 евро курьеру за доставку они не готовы. Да и дики для них наши заморочки с доставкой. А то что наши длинники (в частности перуанские-альпака-лункария) живут в российских питомниках, в Азейбарджане, в Турции. В Израиле.
Цитата (Trinity)
Есть другой вариант. Продолжать упорно учиться и работать, ориентируясь на стандарты ЕЕ

Легко ориентироваться на стандарты ЕЕ, если занимаешься разведением селфов, у которых окрас и рисунок закреплялся десятками поколений и десятилетиями, до вас. А пробовали разводить животных с белыми пятнами? Далматинов, чалых, трехцветных??? Отбраковать животных по качеству шерсти, бакам, ушам, розеткам, ассиметриям, кудре, жесткости шерсти. Вы после этого еще захотите отбраковывать по окрасу, строго следуя стандартам ЕЕ???? А потом все это счастье за пару дней до выставки возьмет и зацепится за что-то и вырвет клок шерсти? Или скиннник, который возьмет и поцарапает себе лысинку - уже все, на вылет. Корона у коронета набекрень, не с тем центром и т.п. Не заметили? Питомников длинников уже закрылось великое множество, или перешло на короткошерстные породы. Не догадываетесь почему? Крестедами мало кто занимается. Потому что тяжело. И брак сразу видно....
Цитата (Trinity)
Не стыдно не знать - стыдно не учиться.

Поэтому и стучу во все двери: в чем проблема проводить семинары после выставок, дабы перенять опыт у эксперта, у других заводчиков?
Почему Польша может себе позволить проводить выставки и по своим собственным стандартам и по европейским??? Приглашает ММСовских экспертов судить свои выставки, это не мешает им выставляться в Европе и проводить им выставки по стандартам ЕЕ с ЕЕшными экспертами!
Вдогонку. Пы.сы. Лично я не считаю себя опытным заводчиком - слишком мало занимаюсь свинками, 3.5 года всего. Вот лет через 10....
Цитата (Trinity)
Что делать тем, у кого нет перечисленных достоинств. Походу - сворачиваться
biggrin biggrin biggrin Отвечу словами великого классика: "Учиться, учиться, учиться.....". smile
Украина(UA)Донецк
salamati71Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:29 | Сообщение # 14
Группа: Владельцы питомников-Заводчики
участник Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 64
Статус: Offline
 
Цитата (Trinity)
Чувствую, закидают меня тапками уважаемые заводчики.

Та не, я кидаться не буду.
Пока тему не разделили, тут отпишусь.
Ну, занималась я черным окрасом и только ним.
И что могу сказать?
И тип и окрас можно вести вместе, ничего тут нет сложного, главное знать и понимать, чего хочешь.
Да, со свинками с недостаточным % прощалась реально.
Отбирала только то, что мне нужно.
Пару поколений и результат стал прогнозируемым.
Конечно, и после выскакивали иногда свинки с ненужным мне окрасом, но и с ними прощалась.
Потому и упор всегда был на одну породу.
Моё имхо, имея более 2-х пород, уже все не удержишь во внимании, ни места не хватит, ни сил.
Но, эт тоже оффтоп, не для этой темы обсуждение.

Цитата (Angel8222)
Я предпочту в таком случае не выставлять вообще животное по системе ЕЕ, но при этом работать над телосложением, типом шерсти.

В этом-то и суть.
Кто-то выбирает для себя одни стандарты, кому-то нравятся другие.
Выбор есть всегда.
Вот только, мне кажется, не совсем корректно диктовать свои условия или что-то там Клубу.
Я так понимаю: нравиться-выставляйся, нет-не выставляйся.
Все очень просто.
И , на минуточку, представила себе, как я захожу в КСУ и начинаю рассказывать директору Клуба, что меня не устраивают признанные им стандарты.
100% мне ответят примерно так:
-Мадам, а вас кто-то тянет? Ищите тот Клуб, стандарты которого вам подходят.
Многие, кстати, так и делают. Не нравится КСУ, переходят в ККУ и т.д.
Или еще.
Можно создать свой Клуб, свои стандарты.
Но не факт, что приезжающие иностранные эксперты будут вникать в эти стандарты.
Ведь есть уже международные, общепринятые и все они по ним работают.
Где-то так.
Снова офф... wacko
Треба тему разделить. biggrin




Сообщение отредактировал salamati71 - Воскресенье, 23.12.2012, 00:48
Украина(UA)Одесса
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 02:29 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
Цитата (salamati71)
Вот только, мне кажется, не совсем корректно диктовать свои условия или что-то там Клубу.

А никто клубу ничего и не диктовал. Я высказала просьбу-пожелание.
В одном ты права. Пойду, пожалуй помолчу дальше.

Цитата (salamati71)
Я так понимаю: нравиться-выставляйся, нет-не выставляйся.

Вот. Это точно.
Цитата (salamati71)
Все очень просто.
И , на минуточку, представила себе, как я захожу в КСУ и начинаю рассказывать директору Клуба, что меня не устраивают признанные им стандарты.
100% мне ответят примерно так:
-Мадам, а вас кто-то тянет? Ищите тот Клуб, стандарты которого вам подходят.
Многие, кстати, так и делают. Не нравится КСУ, переходят в ККУ и т.д.

Ну если ставить вопросы с такой позиции. Организация выставок принципиально отличается от принципа по которому проводятся выставки грызунов. И цена. Стоимость участия в выставке кошки не равняется ее закупочной стоимости (в отличии от стоимости украинских выставок грызунов).
Цитата (salamati71)
Моё имхо, имея более 2-х пород, уже все не удержишь во внимании, ни места не хватит, ни сил.
Смотря какие породы совмещать....

Цитата (salamati71)
Я так понимаю: нравиться-выставляйся, нет-не выставляйся.
Не нравится, не выставляюсь.
Ей Богу все желание после этого выставляться вообще отпало. Как говорится. за свое же сало, я ж еще и ....
Украина(UA)Донецк
salamati71Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 04:01 | Сообщение # 16
Группа: Владельцы питомников-Заводчики
участник Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 64
Статус: Offline
 
Цитата (Angel8222)
Ей Богу все желание после этого выставляться вообще отпало. Как говорится. за свое же сало, я ж еще и ....

Вот чего ты к словам прицепилась? angry
Я образно, аллегорически, так сказать. biggrin
Типа есть выбор всегда и каждый решает, надо или нет.
И ваще я сало не люблю. tongue
А касаемо выставок котов и собак, тоже типа к слову прилепила.
На их выставки вообще не стоит пока ровняться.
Их вон сколько, а нас совсем чуток.
На и свои стандарты разрабатывать тоже смысла не вижу, слабенькие мы пока, что ли.
Да и времечко сейчас ( у меня точно) тяжелое.
Все проблемно: дорога дорогая, да куча всего.
Цитата (Angel8222)
Смотря какие породы совмещать....

В принципе согласна.
Если порода в породе может работать, то да.
А когда несколько непересекающихся, тогда сложно за всем уследить.
Короче гдето так.
Чёт я разговорилась сегодня. dry


Украина(UA)Одесса
niki-spДата: Воскресенье, 23.12.2012, 04:52 | Сообщение # 17
Группа: Правление Центра
Директор Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 525
Статус: Offline
 
Юличка, обижаться не стоит, ведь здесь каждый высказывает свое мнение по поднятым вопросам, и, конечно оно не всегда будет совпадать с Вашим, но такова жизнь smile
Так что давайте дальше конструктивно разбирать поднятые вопросы.

О Племкомиссии - в нашем Центре она есть и вполне работоспособная.
Длинноволосых свинок конечно к выставке готовить сложно, но поверьте, ангорских кроликов, у которых шубка колтунится порой очень сильно, если не вычесать буквально неделю, тоже очень сложно, поэтому стараюсь просто регулярно вычесывать.
А уж если на всех не хватает времени, то оцененные мальчишки идут на стрижку "под ноль" smile

Не стандартизированные окраски обычно оцениваются отдельной группой или по временному стандарту, утвержденному клубом - организатором выставки.
Быстро окраски (как и породы) не стандартизируются. На тех же европейских клубных сайтах можно найти описание правил стандартизации.
Вкратце - должно быть предоставлена полная документация и несколько поколений однотипных животных.

Кстати о польских стандартах, можно почитать http://ccpklub.pl/standard.html
к окраскам подходят также строго.

Малыши морских свинок - поросята и никак иначе (во всей, спец и нет литературе именно так и пишется)

А по поводу сленга, девушки, но мы же все уже далеко не подростки (правда кто- то не очень далеко smile ).
Мы называем себя специалистами и хотим, что бы так считали и другие, ну так давайте же тогда и говорить как специалисты!
Ведь это совсем не сложно smile
И еще по поводу научной базы и терминологии, так подавляющее их большинство общебиологические smile И в книгах о лабораторных морских свинках тоже можно почерпнуть некоторую полезную информацию.

Да, а ввоз-вывоз (по крайней мере на поезде, за самолет не уточняла) морские свинки как раз считаются декоративными животными и находятся в одной графе с хомячками и прочим, а вот карликовые кролики приписаны к большим промышленным smile

Да, я с Вами совершенно согласна, что человек называющий себя заводчиком, должен хотя бы попытаться разобраться, что такое инбридинг (какие плюсы и минусы) и что необдуманный аутбридинг может быть опасен ничуть не меньше инбридинга.
А также, что такое разведение по линиям и семействам.
По этим вопросам на сайте (Общие статьи) есть ряд статей, которые помогут понять что к чему (хотя бы чуть-чуть).

А вот по генетике...
Знать за что какой ген отвечает (или иметь под рукой распечатку), что такой доминантный ген, рецессивный ген, что значит гомозиготность, а что такое гетерозиготноесть - нужно, или хотя бы ознакомиться внимательно с информацией по азам генетики.
А вот углубляться сильно с поголовьем (и у кроликов тоже), в котором намешана куча всего, и совершенно не важно для рецессивных генов, что они "прижились" эдак поколений 10 назад smile
И когда реально формулу можно записать, например агутика
A-B-C-D-G- (европейская систематика) или
А-В-С-D-E- (международная систематика)
Т.е. с каждым доминантным геном рядышком может быть любая рецессивная аллелоформа, а еще и гены-модификаторы могут припрятаться smile
Вот так и «выскакивают» даже от относительно «чистых» (в парочке поколениях) красных, осветленные розовоглазые, так как у родителей в глубоком рецессиве «затисался» генчик-осветлитель - Лютино-ген (lu – европ.) Кстати, его обнаружили у кроликов после мышек и морских свинок.
Или от двух кроликов мардеров, вдруг рождаются полосатики рёнчики smile
Конечно, если животное хотя бы условно-чистопородное, попроще разобраться с генной формулой данной особи, но все равно нужно провести достаточно много анализирующих скрещиваний что бы понять, что к чему smile
Тем более что еще есть такие вещи как неполное доминирование, сцепленные гены и т.д.
Так что говорить серьезно о генетике (ее знании) несколько не серьезно, уж простите за тавтологию.

Кстати все интересующиеся могут ознакомиться с Европейской и Международной систематиками - написано для кролиководов, правда генам без разницы это кролик, мышка или свинка - действуют одинаково smile

На мой взгляд, на данный момент у свинководов серьезная проблема не с незнанием генетики, а с большим процентом гибели молодняка и мамочек, периодически с перекормом, очень часто с передозировкой витамина С.
Я думаю, эти темы пора очень серьезно всем вместе разбирать, что бы понять, что же происходит.

О школе для заводчиков - в Центре будет, правда сначала начнет работать для кроликов.

А вот совместить полноценную выставку с детальным описанием животного (если нужно, то и чуть объяснения владельцу) с семинарами невозможно. Семинары, мини-школы нужно проводить не в день выставки, а отдельно.
А для того, чтобы хорошо руками чувствовать нюансы (недостатки, пороки) строения, нужно "пропустить" через руки "под крылом" у эксперта ни 5, ни 10, и даже ни 20 свинок.


Украина(UA)Киев
TrinityДата: Воскресенье, 23.12.2012, 09:32 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
участник Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 17
Статус: Offline
 
Цитата (Angel8222)
Неприехавшие другие киевские питомники - не приехали из-за низкого КПД или из-за финансовых проблем(тем более экспертом была Ирина, которая занимается селфами-неселфами) wink ?
Наш КПД за год существования - практически 0.
Для нас каждая свинка сейчас - как старинная китайская ваза. Риски сводим к минимуму. Ближайшая задача - выжить.
Цитата (Angel8222)
Легко ориентироваться на стандарты ЕЕ, если занимаешься разведением селфов, у которых окрас и рисунок закреплялся десятками поколений и десятилетиями, до вас.
Что-то поголовье качественных селфов в обозримом даже постсоветском пространстве невелико. Наверное, слишком просто или не модно.
Не поняла про рисунок у селфа - о чем речь?
Цитата (Angel8222)
А то что наши длинники (в частности перуанские-альпака-лункария) живут в российских питомниках, в Азейбарджане, в Турции. В Израиле.
Речь шла не об украинских свинках на европейских "подушках" и в питомниках.
Украинцы с украинскими свинками на европейских Выставках с достойными результатами - вот цель.
Цитата (niki-sp)
Семинары, мини-школы нужно проводить
Цитата (salamati71)
Кто-то выбирает для себя одни стандарты, кому-то нравятся другие.Выбор есть всегда.
+1
Пы.сы.
Упростить стандарты, упростить доставку...
Украинское ноу-хау - "Паралимпийская Выставка морских свинок" sad
За Державу обидно...




Сообщение отредактировал Trinity - Воскресенье, 23.12.2012, 09:35
Украина(UA)Киев
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 11:16 | Сообщение # 19
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
Цитата (Trinity)
Украинцы с украинскими свинками на европейских Выставках с достойными результатами - вот цель.

Ну лично я, какое бы супер-пупер замечательное поголовье я не вырастила (дай-то Бог), никогда не поеду на европейскую выставку со своими свинками. Слишком дорогое удовольствие. А продавая в европейские питомники на выставках скорее можно будет разве что потомков своих животных увидеть.
Цитата (Trinity)
Кто-то выбирает для себя одни стандарты, кому-то нравятся другие.Выбор есть всегда.
+1
Пы.с

Ну.....разве? Выбор есть, например, у россиян. У них три клуба. И если ОЛМС и Питерский работают , ориентируясь на ЕЕ стандарты (правда все равно вносят свои коррективы, в силу близости скандинавских стран, работающих больше по своим стандартам), то ММС проводит выставки и ориентируется на английские стандарты.
Цитата (Trinity)
Пы.сы.
Упростить стандарты, упростить доставку...
Украинское ноу-хау - "Паралимпийская Выставка морских свинок"
иПочему упростить????? Почему "сделать свое" воспринимается как упростить???? Если мне, например, как заводчику альпак, хотелось бы в стандарте видеть приоритетным требование к шерсти и бакам-челкам, густоте шерсти как у англичан, но при этом не умалять значимости костяка и т.п. как в европейских стандартах??? Если я бы хотела (опять же не только мое мнение) в наших стандартах в выставочных требованиях видеть: альпаки выставляются не расчесанными (поскольку провести расческой по шикарным локонам, это как по сердцу полоснуть ), то это значит упростить стандарты???? Сделать альпаку параолимпийцем???? Да бросьте! Англия, к примеру, имеет свой клуб заводчиков лункарий. С собственно разработанным стандартом. Разве это делает их лункарий инвалидами???? Нет. Они уже давно заткнули за пояс Германию, которая в свое время имела, на мой взгляд, лучшее поголовье лункарий.
Речь идет о каких-то поправках, дополнениях, выборе собственного.
В чем проблема на сегодняшний день судить длинников без учета процентовки окраса, делая пометку в оценочнике (без снижения баллов) - по стандартам ЕЕ недостаточный процент окраса??? С оглядкой на сегодняшнее поголовье длинников в Украине?

Цитата (Trinity)
Не поняла про рисунок у селфа - о чем речь?
smile Это я , выражаясь упрощенно, о том, что делает селфа селфом - однотонный рисунок, отсутствие в рецессиве того же гена белых пятен, гена распространения ep.


Цитата (Trinity)
Что-то поголовье качественных селфов в обозримом даже постсоветском пространстве невелико. Наверное, слишком просто или не модно.
Ну, во первых, на вкус и цвет товарищей нет, как говорится. Во-вторых, лучше уж пусть будет немного, но хорошо, чем много, но некачественно. Что произошло с американскими тедди, качество которых в Украине сегодня просто вызывает, мягко говоря ужас. Я лично не люблю короткошерстных и безшерстных животных. Я могу их тискать, любоваться ими, но не заведу себе. Не мое. Кто-то мыслит с другой точки зрения - продать селфа обывателю подороже довольно сложно . Потому и не попадают селфы в разведение к тем, кто пытается хоть как-то на свинках заработать.

Цитата (niki-sp)
Юличка, обижаться не стоит, ведь здесь каждый высказывает свое мнение по поднятым вопросам, и, конечно оно не всегда будет совпадать с Вашим, но такова жизнь

Да упаси Боже обижаться! Только в оппонентах я не вижу породников, занимающихся теми же породами-окрасами, что и я. А значит, болеющими за то же самое, знающими все ньюансы породы и т.п. Вот тут другой момент.
Цитата (niki-sp)
На мой взгляд, на данный момент у свинководов серьезная проблема не с незнанием генетики, а с большим процентом гибели молодняка и мамочек, периодически с перекормом, очень часто с передозировкой витамина С.
Я думаю, эти темы пора очень серьезно всем вместе разбирать, что бы понять, что же происходит.

Я для себя уже давно выводы сделала (выводы мои основаны на общении с ветеринарами, на статьях с ветеринарных сайтов, и мониторинге вететринарных разделов форумов морских свинок, крыс, кроликов). Симптоматика у животных на свинских, кроличьих, крысофорумах зачастую очень схожая. Только со свинками диагностика хромает. Почитайте темки на досуге в ветвопросах: очень много тем о хрипах, много тем о поносах. И привези это счастье из-за границы. А вот диагностировать весь этот букет бордетеллезов-пастерелезов-токсоплазмозов и прочей бактериальной и не бактериальной, одноклеточной и неодноклеточной "радости" негде у нас в Украине. Как впрочем, пока и в Москве, Питере. А вот те же англичане все это успешно диагностируют, лечат (или принимают другие меры).
Животные продолжают быть хроническими носителями букетов всякой каки и периодчиески в стрессовых ситуациях эта бяка дает о себе знать: невяжущимися самками, невяжущими самцами, внутриутробной гибелью малышей или рождением нежизнеспособных малышей. "Токсикозящими" самками (ой как любят у нас прикрывать токсикозами все что с самкой происходит во время беременности и кормления). Почитайте на досуге в инете на ветеринарных и др. сайтах информацию по этому поводу. К сожалению, ссылок у меня не сохранилось . Я эту темку штудировала пару лет назад и вместе с жестким диском погибли все сохраненные ссылки и статьи.
И выход из этой ситуации я озвучивала неоднократно: комплексная профилактика, порядочность заводчика. Не продавать свинку в разведение, если в питомнике есть проблемы с гибелью животных, "токсикозящими" самками и т.п. Проведите профмероприятия и продайте на подушку(да, дешевле, но порядочнее).
Цитата (niki-sp)
Длинноволосых свинок конечно к выставке готовить сложно, но поверьте, ангорских кроликов, у которых шубка колтунится порой очень сильно, если не вычесать буквально неделю, тоже очень сложно, поэтому стараюсь просто регулярно вычесывать.

Ну мы вроде как не про кроликов... Хотя , конечно, при виде ангорцев я вообще впадаю в ступор - сколько ж мороки!
Если начать вычесывать альпак можно попрощаться с выставочной шерстью (особенно если речь идет о "шведах"). Тут скорее приходится перебирать каждую кучеряшечку.
Украина(UA)Донецк
TrinityДата: Воскресенье, 23.12.2012, 12:21 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
участник Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 17
Статус: Offline
 
To Angel8222
Свои мысли по теме изложила.
Отмечу, слов - продать, заработать, инвалид в моих постах нет.
Ваша позиция ясна.
Один шаг до создания УКД - "Украинский клуб длинников" со своим Украинским стандартом.
Удачи! smile




Сообщение отредактировал Trinity - Воскресенье, 23.12.2012, 12:58
Украина(UA)Киев
lenchikvanДата: Воскресенье, 23.12.2012, 17:36 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 7
Статус: Offline
 
Цитата (niki-sp)
О Племкомиссии - в нашем Центре она есть и вполне работоспособная.

Севтлана Петровна, а кто конкретно входит в племкомиссию клуба "Кролик и компания"?
Да, и, кстати, кто на сегодняшний день является руководителем секции морских свинок?
Цитата (Trinity)
Один шаг до создания УКД - "Украинский клуб длинников" со своим Украинским стандартом.

Очень точно подмечено, и скорее всего так оно и будет. И в моей фразе нет ни грамма иронии. Потому что клубов должно быть несколько, обязательно должен быть выбор. Монополизм в любом деле приводит к застою и упадку.

Цитата (Trinity)
Ближайшая задача - выжить.
Это очень печальная ситуация. В таких условиях ни о какой племенной работе даже думать не приходится((

Лично для меня требования по окрасу (имею в виду процентовку) тоже очень сужает круг претендентов на выставку. Хоть показать и есть что. Но получить дисквал за свои кровные , немалые , денежки, как то ни того. Хотя, на выставку хожу не за розеточками, чтоб потом понты колотить, а за опытом и ради общения с единомышленниками и с экспертом. Кстати, на экспертизу Осташевич не пойду, не вижу смысла.
Украина(UA)Киев
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 18:07 | Сообщение # 22
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
Цитата (Trinity)
Один шаг до создания УКД - "Украинский клуб длинников" со своим Украинским стандартом.

УКД в Украине существуют уже не первый год и выпускники УКД, насколько я знаю, успешно учавствуют в российских выставках. УКД - уже раскрученный бренд. Так что если клубу и быть,то совсем с другим названием. А УКД - это достаточно известный коллективный украинский питомник декоративных крыс. Имели честь наблюдать их питомцев и владельцев на летней донецкой выставке.
Украина(UA)Донецк
Angel8222Дата: Воскресенье, 23.12.2012, 19:44 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи

Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 29
Статус: Offline
 
Пока тапками не кинули исправлюсь - УДК, а не УКД, но все равно созвучно biggrin Так что длинникам нужно будет запатентовать другое название, чтобы народ не путать!
Украина(UA)Донецк
ШерДата: Понедельник, 24.12.2012, 10:29 | Сообщение # 24
Группа: Владельцы питомников-Заводчики
участник Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 393
Статус: Offline
 
О! О! Сколько текста накропали! Ознакомлюсь и свой пятак обязательно оставлю biggrin

Украина(UA)Киев
ШерДата: Понедельник, 24.12.2012, 13:11 | Сообщение # 25
Группа: Владельцы питомников-Заводчики
участник Центра
Непрочитанные ЛС:
Сообщений: 393
Статус: Offline
 
В общей череде высказываний есть стратегически важные моменты, которые определяют будущее питомников в нашей стране. Постараюсь разделить на блоки:

1. В идеале в стране должны быть клубы по видам животных, и, даже, клубы по породам.

На сегодняшний день я знаю только один Клуб/Центр, который объединяет заводчиков и любителей грызунов – это «Кролик и компания». Администрация клуба в лице Светланы Петровны, достаточно серьёзно относится к работе с племенными животными всех видов, и требует от участников выполнения всех зоотехнических мероприятий в хозяйствах и питомниках, что считаю просто необходимым. То, что не все выполняют -это вопрос дисциплины, и он отдельный.
Где ещё новичок быстро и качественно познакомится с племенным делом, правильным учетом поголовья, с формами обязательного документооборота питомников/хозяйств, обязательными профилактическими мероприятиями и т.д. и т.п. Кто ещёу нас в стране учит этим вещам бесплатно?

Другого клуба подобного уровня я ещё не встречала. Покажите мне пожалуйста, у кого так же организована работа?

Вопрос к Юле Angel8222, зачем разделяться и перетягивать канат в то время, когда всем ясно, что мало нас очень ещё и двигаться дальше нужно вместе. Новые заводчики хотят видеть дружную команду увлеченных общим делом людей. Команду, которая создаёт будущее сегодня.

Я в этом будущем вижу грамотных в своём деле заводчиков, а для этого нужно учиться, и учить других. И для начала научиться, хотя бы, классно повторять то, что уже удалось сделать людям в других странах, научится выращивать животных, которые соответствуют уже прописанным стандартам, а затем, создавать свою личную породу и прописывать под неё правила.

2. У нас в стране есть разделение заводчиков на "клубных" и "самостоятельных". Это отлично, если не устраивать из этого сыр-бор. Это создаёт некую среду конкуренции и это здорово, поскольку конкуренция - движущая сила и хороший ускоритель. Уже у всех есть выбор!
Узнать кто "круче" в плане качества животных мы можем только в ринге на столе у эксперта, поэтому выставки правильно и идеально проводить сообща с едиными правилами для всех, с подробным описанием и бальной оценкой. Я за совместные выставки и в регионах.

Был вопрос почему не было селфов осенью на региональной выставке, отвечу раз спросили: я не участвую в мероприятиях, которые мне не понятны. Мне не было понятно зачем практически в одно время с Центром организовывать самостоятельную выставку. Кому- то доказать что-то? Кому и что?
Когда выяснилось, что не было описания и балов я вообще была удивлена. Мне такие экспертизы не понятны.
Позже стало ясно(для меня это так выглядело со стороны), что нужна была бонитировка животных питомника и заводчик сам себе пригласил эксперта,а заодно организовал выставку. В таком контексте -только респект. Но можно было и в другое время это всё организовать и тогда выглядело бы это красиво.

Вот о том, что в Одессу не поехала - жалею. Просто шоу выставка + пообщаться + ноги в море помочить biggrin -это понятно и здорово и я очень радовалась за девочек, что они организовались.

Продолжение следует, следите за рекламой biggrin




Сообщение отредактировал Шер - Понедельник, 24.12.2012, 13:23
Украина(UA)Киев
Форум Центра "Кролик и компания" » Вопросы о Морских свинках » О выставках » О выставке и не только
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

 

К нам в гости заглянули с 2013 года :)
Flag Counter

FREEhost.com.ua - качественный хостинг и регистрация доменов во всех зонах
Украинский хостинг - UNIX хостинг & ASP хостинг

* *Яндекс цитирования * * Украина онлайн Zoo Life - Все породы кошек и собак с фотографиями.+ Рейтинг посещаемости ЗОО сайтов: ZooLife-TOP
Копирование материала разрешено только при полном сохранении форматирования и всех ссылок в тексте,
а также, при указании прямой ссылки на сайт.

Украинский Молодежный Центр "Кролик и компания" © 2006 - 2018